Присутствовали Т.И. Кудряшова и А.А. Корелин, представляющие комиссию по развитию гражданского общества и информационной политики Общественной палаты, Н.Н. Неелова, начальник МБУ АГО «Жилкомстрой», А.К. Скутина, начальник управления экологии и природопользования МБУ АГО «Жилкомстрой», депутат Думы АГО И.Е. Кожевина, журналист Н.С. Шарова.
Напомним нашим читателям, что месячник чистоты, начавшийся в конце апреля, продлится до 25 мая.
А разговор начался с вопроса Наталье Николаевне Нееловой о том, как обстоят дела с уборкой в АГО, изменилось ли что-то по сравнению с прошлым годом.
О том, как прибрать всё — до сантиметра
Неелова: В рамках постановления главы о проведении месячника чистоты в АГО мы собираем планы и графики от всех территориальных органов местного самоуправления, муниципальных учреждений, органов местного самоуправления о том, как у них будет проводиться уборка территорий, проводим проверку выполненных работ. Нами заключены договоры на вывозку мусора, на уборку и содержание скверов, содержание дорог. В рамках договоров сегодня чистятся и обочины от бытового случайного мусора. Проведена уборка сквера Победы, где покрашены скамеечки, подрядчиком составлены списки на заказ новых скамеек вместо утраченных. Выполнен договор на текущий ремонт памятников на территории города. Вымыта и покрашена стела на въезде в город. Скверы прибраны. Заключен контракт на уборку несанкционированных свалок. По возможности будем вывозить мусор по заявкам и в частном секторе.
Работа идёт, мы ежедневно проверяем то, что сделано. Предприятия тоже чистят территории.
Кудряшова: Радует, что часть руководителей очень ответственно относится к таким кампаниям. Я смотрю на машзавод — там идеальная чистота и на территории, и вокруг неё. Иду у Артёмовских электросетей, и у меня сложилось мнение, что они помыли всю площадь перед своей конторой — такая идеальная чистота, нет ни пылиночки, ни сориночки.
Дай бог, чтобы наш город почистился от этих свалок, которые образовались в течение зимы. Но я вот о чём хочу сказать. У нас практически все первые этажи в домах — это магазины. Тем не менее, даже сейчас, когда объявлен этот месячник, далеко не у всех магазинов наведён порядок. Даже пройтись по Ленина… Как вытаяло, так и стоит. Ведётся какая-то работа с этими предпринимателями, чтобы они прибирали, облагораживали свои территории? Чтобы не только пятачок возле крыльца, но и часть тротуара приводили в порядок.
Неелова: С предпринимателями в администрации работает отдел социально-экономического развития, там есть специалист, который курирует эти вопросы. По плану они проводят работы с предпринимателями. Но есть предприниматели, которые неохотно прибирают территории…
Кудряшова: В Серове, где тоже под магазины скуплены все первые этажи, предприниматели строго отвечают за порядок у фасада всего дома и ремонтируют фасад всего дома, а не только заплатки лепят у своего крыльца.
Кожевина: Мне кажется, мы этот ресурс не полностью используем. Тамара Ивановна говорит о магазинах, но у нас есть предприятия, индивидуальные предприниматели, и у каждого — свой офис. Они могут не только свой пятачок почистить, те предприятия, где народу больше, могут ещё какую-то территорию пошире захватить. Давайте разделим всю территорию АГО до последнего сантиметра, на все предприятия разбросаем, чтобы и в течение года они эти клочки земли приводили в порядок.
Мы можем, как газета, предложить, написать, что вот этому предприятию предлагаем один участок, этому другой почистить. Конечно, это дело добровольное, но, думаю, стыдно будет по 10-20-30 метров не почистить. Совесть, если копнуть, у всех есть.
Скутина: Территория разделена, но мы не можем никого обязать. У нас предприниматели грамотные, они говорят: вот он, мой земельный участок, определён, уберу его, а дальше — нет.
Шарова: Жителям частного сектора, если они провели уборку на своей улице, куда складировать мусор? Им нужно заказывать транспорт за свой счет?
Неелова: Вообще-то мы работаем по заявкам от населения, если останется такая возможность. Но для этого уборка должна производиться не возле двух-трех домов, а по всей улице, мусор должен быть упакован, и к нам должен обратиться представитель уличного комитета.
О стихийных свалках и дворниках на улицах
Неелова: Несанкционированные свалки — это особая тема. Они у нас появляются ежеквартально. Очень печально обстановка обстоит в частном секторе, где есть заброшенные земельные участки. И люди, проживающие вокруг таких участков, сами же себе создают несанкционированную свалку под боком. А потом просят нас вывезти эту свалку за счет бюджетных средств.
Шарова: А у нас выделены средства на уборку несанкционированных свалок?
Неелова: Да. Около миллиона на год было выделено. 250 тысяч потратили за зимний период. Сейчас опять объявляем котировку. Есть участки, которые ни жителями, ни юридическими лицами не захватываются.
Кожевина: А вы составляете реестр несанкционированных свалок?
Неелова: У нас есть такой реестр. Мы заключаем договор и прописываем самые засоряемые места города. И дополнительно работаем по заявлениям по уборке несанкционированных свалок. Но у меня возникает вопрос и как у руководителя, который тратит бюджетные средства, и как у рядового налогоплательщика — почему жители частных домов не платят за вывоз мусора? Почему жители многоквартирных домов платят за уборку мусора из своего кармана, а жители частных домов вываливают мусор на несанкционированные свалки и на вывоз таких свалок мы уже тратим бюджетные средства, то есть средства налогоплательщиков. Этих несанкционированных свалок не было бы, если бы люди заключали договора. Не обязательно мусоровоз будет ходить по часам ежедневно или через день, если столько мусора в частном секторе не скапливается. Можно же просто заказать тележку один раз и туда собрать весь мусор с улицы. Это стоит не так уж дорого, если сложиться всем вместе.
Шарова: А другие свалки? Из года в год пишем об аллейке, которая ведёт к 184 километру.
Неелова: Оттуда уже вывезли две тележки мусора.
Скутина: Вот сами же граждане из микрорайона и выносят туда свой мусор.
Неелова: Мы сами создаём проблемы. Не я, не власть, а конкретные люди. Если бы каждый был солидарен и не делал того, что делает сейчас. Почему в Екатеринбурге не бросают бумажки и другой мусор на улицах? Мы прибрали сквер, на следующий день я пошла проверять и просто в ужас пришла: зачем люди это делают? Ты же здесь живёшь и здесь гадишь. Дети здесь гуляют, а ты бутылки бьёшь. Основная проблема — в менталитете людей. Нужно с детства воспитывать, с садика. Давайте уважать не только себя, но и окружающих.
Корелин: На 100% согласен. Но должно быть и уважение к закону. Мы не используем те рычаги, которые у нас есть, которые даёт нам закон. У нас есть практика наказаний за подобные нарушения?
Скутина: Раньше у нас предпринимались такие попытки, но административного рычага конкретного у нас нет. Встает вопрос доказательства. Для того, чтобы доказать сам факт того, что мусорит именно этот человек, нужно же поймать за руку. У нас имеет право это сделать — то есть конкретно составить протокол — полиция, глава администрации, заместитель главы администрации по городскому хозяйству, представитель территориального органа местного самоуправления. Но вы же понимаете, что это нереально. Это нужно сидеть в засаде.
Неелова: Могу рассказать свой пример. Я, работник администрации, шла утром на работу и увидела, как молодой человек выбросил прямо у меня на глазах мусор на стихийную свалку на улице Ленина. Я сделала замечание, а мне в ответ донеслось: «Хочешь быть здоровой? Иди отсюда!». До тех пор, пока у каждого человека не появится чувство уважения к другим людям, трудно будет бороться за чистоту улиц.
Кожевина: В некоторых городах дворники работают. Почему у нас их нет?
Неелова: Они работают при управляющих компаниях.
Кожевина: А у наших УК нет такого желания?
Неелова: Ну значит, нет.
Шарова: А центральные улицы?
Неелова: Я рассматривала такой вариант — с дворниками, но пока не знаю, как правильно это сделать.
Об общественности и пряниках для населения
Шарова: А почему бы в городе не подключить общественность к наведению чистоты и красоты? Есть же положительный опыт посёлка Буланаш. Там ТОС стимулирует тех, кто наводит красоту у своих домов, они объявляют конкурсы. Это играет свою положительную роль. У нас раньше…
Скутина: У нас, к сожалению, нет общественников в городе.
Шарова: Раньше «Жилкомстрой» объявлял конкурс на лучший двор, на лучший балкон и т.д., а сейчас этого нет?
Скутина: Было, но жители вяло откликались.
Корелин: Буланашцы, конечно, активнее в этом плане работают.
Неелова: Там общественная организация, и она с населением работает. Это не то, что три человека у нас в отделе благоустройства, правильно? ТОС собирает уличные комитеты: десять улиц — уже десять инициаторов.
Шарова: А вы готовы поддержать общественников?
Неелова: Если они с нами будут работать, как их не поддержать?
Шарова: Кстати, на Буланаше обходятся без наказания тех, кто мусорит. У них действуют не кнутом, а пряником.
Кожевина: Нет, с кнутом у них тоже всё в порядке. Помните, как Юрьев по квитанциям и другим опознавательным документам, которые в мусоре находили, разыскивал людей? Как потом списки приносил для публикации — там фамилии тех, кто загрязняет посёлок, были.
Скутина: Да, он отправлял протоколы на административные комиссии. Но никого не наказали и не привлекли. Надо поймать за руку, надо всё фиксировать и доказывать. А затем наказание.
О тополях и другой растительности
Кудряшова: Есть ли у нас специалист по озеленению или это Жилкомстрой на свой страх и риск режет, рубит, оставляя пеньки где выше, где ниже? Всё равно кустарники должны как-то декоративно оформляться. И, кроме того, меня удивляет вот что: прошли эти так называемые «озеленаторы», они же должны внимательно посмотреть, где ещё что нужно вырубить. Возле магазина нашего вырубили тополя до самых низких пеньков, но через дорогу сто лет стоит тополь мёртвый без коры. Почему его-то не убрать, там столько мусора. Эти ветки, брёвна валяются между домами ещё с прошлого года.
Неелова: При заключении контракта на уборку, например, сквера нашего, мы предусмотрели посадку цветов, подумали и о той клумбе, что на кругу. При размещении аукциона выложили фото: что бы мы хотели видеть в сквере нашем и на клумбе. Предусмотрели однолетние растения, которые полива требуют небольшого. Если у нас эта практика получится, мы и дальше будем так делать. Про кустарники: при заключении контрактов на скверы, на тротуары мы учли в этом году, чтобы была подрезка кустарников и оформление — не скажу, что фигуры какие-то всевозможные, но хотя бы на одном уровне потребовали выровнять кустарники. С подрядчиком договор заключается, приобретено специальное оборудование, и хотя бы это провести на центральных улицах.
Хочется, чтобы было красиво.
Скутина: В некоторых городах целые комитеты по озеленению. А у нас даже специалиста нет. Сами понимаете — тот же ландшафтный дизайн проработать, сам проект озеленения. Когда-то это было насажено, а сейчас…
Неелова: А насчёт тополей — злополучная тема. Ежедневно идут заявки на уборку и обрезку тополей. Их у нас около тысячи. Сумма на уборку одного тополя сейчас превышает пять тысяч. Конечно, подрядчики снижают стоимость и пока справляются с тем объемом, который мы требуем. Но пока бюджетных средств не хватает на все деревья. В этом году убираем в основном автобусный маршрут и по заявкам.
Корелин: У нас город примыкает к лесам. Что там происходит, смотреть страшно. А мы в лесах уборку-то какую-то производим?
Скутина: А как мы это сделаем? Вот, Егоршинский лесхоз привлекаем к уборке. В районе городского пляжа, бывает, молодёжные организации убирают, организует комитет по работе с молодёжью. А так получается, что должны убирать за счёт бюджетных средств. У нас все леса находятся в федеральной собственности. Соответственно, вложить деньги в уборку данного участка невозможно — нецелевое использование.
О ремонте и последствиях
Шарова: На облик города влияет и невыполнение благоустроительных работ нашими коммунальными службами. «Водоканал» проводил работы, перекопал, закончил, но ничего в порядок потом не привёл. Так же и «Облкоммунэнерго». Например, на улице Луначарского, на Буланаше возле магазина «Мираж», по Кирова всю улицу разъездили. Я уже не говорю о Мира и Гагарина. Таких примеров можно привести уйму. И дела никому нет. Какие-то меры к ним можно применить?
Неелова: У нас есть правила благоустройства, утверждённые Думой. Ресурсоснабжающие организации, которые проводят аварийные работы, текущий ремонт, обязаны в соответствии с решением Думы у нас в «Жилкомстрое» взять ордер на земляные работы. К этому ордеру приложить ряд документов и соответственно заключить договор на благоустройство данной территории, которое они должны в дальнейшем провести. Но ни «Водоканал», ни «Облкоммунэнерго» этого не делают. Мы сейчас работаем с юридическим отделом, чтобы написать письмо в прокуратуру о том, что у нас нет административных мер воздействия на них как у учреждения, например.
Корелин: А в контракте-то это не прописывается? Они же выигрывают конкурсы…
Неелова: Они у нас ничего не выигрывают. Это их ремонтные работы. Улица Мира, например. Они никакой контракт не выигрывали, им из области (не из местного бюджета!) выделили средства. Из местного ни копейки на это не было выделено.
Корелин: А вот другой пример — тоже показательный. Провели масштабные работы по замене этих труб на теплотрассе. И поле по Первомайской стало огромной площадкой мусорной. Планируются какие-то действия? С кого спросить надо за это?
Неелова: Согласна, что вообще в центре города складирование материалов на виду у всех, тем более на фоне храма, недопустимо. Ничего пока конкретного не скажу. Хотим написать в управление имуществом письмо: кто выдавал разрешение на аренду земельного участка именно под складирование этого строительного материала? Если выдавалось такое разрешение — вопрос к КУМИ, если нет — надо будет разбираться юридически, почему участок общего пользования используется не по назначению.
О том, что дальше
Корелин: 25 мая закончится месячник. Что будет дальше с уборкой территорий? Только отряды несовершеннолетних, какие-нибудь отряды мэра и будут что-то прибирать?
Неелова: Тротуары, скверы, придорожная полоса — это всё будет убираться. Обкашивать траву тоже будем.
Кожевина: Такое впечатление, что мы всё равно себя не ощущаем хозяевами. Хочется, чтобы город был чистым, чтобы приятно было ходить по улицам. И вроде бы все за это и даже готовы что-то сделать ради этого. Но что? Вы-то как считаете: как преодолеть нам все эти наши мусорные, грязные проблемы?
А и правда — как? Надеемся, что наши читатели продолжат разговор, начатый Общественной палатой на «круглом столе».
Цитаты
А.А. Корелин: А куда свозят ветки и срубленные тополя? Тоже на свалку?
А.К. Скутина: Есть специальное место, куда их отвозят. Их, кстати, по договору берут и частники для топки печей.
* * *
И.Е. Кожевина: Чтобы переключить в головах что-то у наших граждан, надо объединять наши усилия. Иначе не справиться.
* * *
Н.Н. Неелова: Мы даже в этом году мешки приобрели, чтобы учреждения, предприятия ими пользовались.
Т.И. Кудряшова: Вы мешки-то приобрели хорошие. Жители собранный мусор из них вытряхивают, а мешки под картошку используют.
* * *
А.К. Скутина: Граждане хотят бесплатно вывозить мусор на полигон. Они думают, что там у них сумму большую потребуют , поэтому так возмущаются. А куб мусора всего рублей 80 стоит. Там всё обсчитают. Оплату можно проводить на месте.
* * *
Н.С. Шарова: А почему бы в городе не подключить общественность? Есть же положительный опыт посёлка Буланаш.
* * *
Н.Н. Неелова: Хоть сколько денег дай на благоустройство, пока мы субботники в своих душах не проведём, чище город не будет.