Присутствовали не только руководители подразделений ГУП СО (сбытового, юридического, по поверке узлов учёта, по производству и транспортировке теплоэнергии и т.д.), но и городской прокурор, представители других ресурсоснабжающих предприятий города (водоснабжение и электроэнергия), зам. председателя комитета по энергетике Свердловского областного союза промышленников и предпринимателей, глава АГО. В зале — депутаты Думы, представители общественной палаты, ветеранских организаций и многие другие.
Надёжность системы на исходе
— Тема, о которой говорим сегодня, не нова, и мы надеялись, начав переход на прямые платежи с 1 апреля, что в этом отопительном периоде отношение населения будет иным. Но мы выставили счета за октябрь, половина жителей — не платит, — обозначил главную проблему круглого стола генеральный директор унитарного предприятия «Облкоммунэнерго» Дмитрий Буданов. — Мы начали переход на прямые платежи для того, чтобы развеять смуту, которая сложилась в городе с оплатой энергоресурсов. Так продолжаться не может. Уже наступает коллапс. Тариф на отопление и горячую воду экономически обоснован, но он не покрывает затраты предприятия. А ещё и жители не платят. Слова той части жителей города, которые не платят: «Вы там разберитесь между собой, а мы потом заплатим» — опасны. Надёжность системы на исходе. Об этом мы расскажем позже подробнее. Мы судимся с неплательщиками, и могу сказать, что тем, кто не платит сегодня, всё равно придётся оплатить полученный ресурс, причём поставщику. В отношении УК идут разбирательства — в главном следственном управлении Свердловской области, в жилищной инспекции. И мы уверены, что уголовные дела будут доведены до обвинительного заключения.
…Должник под угрозой взыскания…
— Большинство жителей города Артёмовского рассматривают отношения с нами через призму норм жилищного кодекса, но жилищное законодательство не ограничивается ЖК, — объясняет сложившееся между жителями и «Облкоммунэнерго» недопонимание Ирина Гореленко, начальник управления правового обеспечения ГУП СО. — Например, та же статья 5 ЖК РФ определяет, что жилищное законодательство состоит из жилищного Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, а также нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Правительство Российской Федерации постановило утвердить правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, имеем в виду Правила №354. Эти правила детализируют общие нормы ЖК РФ. В Гражданском кодексе сказано, что предоставление какого-либо материального результата возможно лишь в случае его приобретения у производителя либо самостоятельного производства. Управляющие компании коммунальный ресурс — отопление и ГВС — у ресурсоснабжающей организации не приобрели, его производителем не являются. Следовательно, не имеют права выставлять требования об оплате ГВС и отопления. Согласно п. 13 Правил №354, утверждённых постановлением правительства РФ 11 мая 2011 года, предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов. Законодательство определяет заключение договора с РСО как обязанность, а не право УК. Договоров с нами у УК города нет. Даже если жители дома выбрали УК в качестве своей управляющей домом организации, УК не имеет права собирать плату за ресурс, который не приобрела. Таким образом, в отсутствие заключённого договора ресурсоснабжения управляющая компания не может рассматриваться как исполнитель коммунальных услуг и не вправе собирать плату с потребителей, а значит ресурсоснабжающая организация — ГУП СО «Облкоммунэнерго», предоставляя коммунальные услуги непосредственно собственникам и пользователям помещений многоквартирных домов, правомерно производит начисление и сбор денежных средств. Если потребитель заплатил УК, то риск должника состоит в том, что он, по неосторожности исполнив обязательство ненадлежащему лицу, остается обязанным произвести исполнение обязательства кредитору. Таким образом, должник оказывается под угрозой совершения двойного исполнения платежа и перед необходимостью взыскивать ошибочно перечисленные средства с неправомочного лица.
Половина теплосчётчиков проходит приёмку
Специально, чтобы ответить на множество вопросов от населения по расчётам по приборам учёта тепла был приглашён Андрей Кузнецов, руководитель структурного подразделения «Облкоммунэнерго», занимающегося поверкой теплосчётчиков:
— В вашем городе создана специальная группа, которая занимается только узлами учёта, закуплены измерительные комплексы и всё необходимое оборудование. На сегодня заявлено всего 53 узла учёта. Из них 17 — в работе, 14 — не допущены к работе и 22 — допущены. Не очень хорошо обстоят дела с предоставлением УК карточек с данными по приборам учёта. Лучше всего с этим у УК «ТЕМП», где 50 процентов узлов учёта проверены и допущены к работе. Здесь руководство УК вовремя предоставляет доступ, транспорт, вовремя устраняет замечания. К сожалению, совсем другая картина по «Порядку», РСК и «Альтернативе». Ещё один момент — вопрос сотрудничества по данному вопросу с УК. Например, УК «Порядок» и «Альтернатива» упорно ведут переписку с головным предприятием в Екатеринбурге, а не с местным отделением Облкоммунэнерго, что затягивает документооборот недели на две. Что же касается причин некорректной работы счётчиков и, соответственно, их отбраковки — то чаще всего — это неправильная установка, то есть не выдерживаются прямые участки перед установленным прибором или монтаж в целом произведён неправильно. Что касается расчёта по теплосчётчикам. Согласно федеральному и региональному законодательству расчёт ведётся по средним показателям прошлого года. Перерасчёт делается в конце года, а не каждый месяц. Если УК выставляют жителям каждый месяц разные показания, то они нарушают законодательство, и непонятно вообще, откуда они берут тогда данные на перерасчёт. Кстати, установка прибора учёта совсем не обязательно повлечёт за собой уменьшение платежей. Были случаи, когда по прибору учёта абонент платил больше. Прибор учёта нужен в качестве точки отсчёта для экономии ресурсов. То есть, если нет экономии примерно на 20-30 процентов, то нужно рассматривать вопросы, например, по теплоизоляции дома. Кроме установки прибора учёта, его нужно правильно эксплуатировать и содержать. А вот этого не делает практически никто. Между тем, по законодательству мы имеем право взять текущее содержание прибора на себя и выставлять жителям счёт за его обслуживание.
Из 65 километров сетей — 70 процентов в критическом состоянии
— Я, наверное, повторю слова Дмитрия Владимировича Буданова о том, что состояние теплосистемы города напрямую зависит от платежей, — начал разговор о состоянии теплоисточников и сетей Василий Николаевич Гвозденко, начальник артёмовского участка «Облкоммунэнерго». — Мы планируем один объём регламентных работ, а выполняем меньше из-за недостатка средств. Отсюда порывы, вы все свидетели, как мы запускались в этом году. 70 порывов! Всего у нас в обслуживании две котельных. Одна — блочная котельная в районе посёлка Кирова, вторая — ТЭЦ. К сожалению, не мы являлись заказчиком блочной котельной, в результате она имеет ряд недочётов, вплоть до территориального расположения. Сегодня до сих пор приходится заниматься регулировкой сетей: так как в оборудовании не предусмотрено автоматической аппаратуры, регулируем с помощью запорной арматуры. Не работает и погодозависимое оборудование, нет диспетчеризации… Всё это влияет на время устранения сбоев. Котельная работает второй отопительный сезон, но уже приходится заниматься ремонтом. Вторая производственная котельная — АТЭЦ плюс старая база ЕГРЭС. На ТЭЦ оборудование с 92 года и требует глобальных ремонтов. С 2008 года не было работ по программе техперевооружения. Закончена, по сути, первая очередь. Сам цикл работ неэкономичный, на пару и требует доработки. Сегодня в работе 4 котла, вернее два в работе, один в резерве и один в ремонте. Один котел так и работает на угле, на газ не успели перевести. Его перевод на газ — тоже вопрос финансовый, и низкая собираемость средств делу не помогает. ЕГРЭС вообще 90 лет. Насосное оборудование там нуждается практически в полной замене. Здание тоже старое. Теперь по вопросу транспортировки. У нас 65 километров сетей, из них в критическом состоянии 70 процентов. Наружные сети — нет изоляции, хотя, вы видите, что мы пытаемся восстанавливать её. Подземные сети построены так, что отсутствует дренажная система. Трубы просто в земле, в результате чего заилены и гниют насквозь. Лежат в основном с 50 года, срок службы их — 25 лет. Мы в этом году меняли головные и квартальные сети, заменили участок под железной дорогой, где труба 630 мм. Оказалось, там был действительно очень серьёзный дефект и, если бы он «сыграл» в этот отопительный период, то мы бы город просто заморозили. Нужно, как минимум, менять по пять километров сетей в год. А мы не можем! Нет финансов! Теперь по теплопунктам. Там у подогревателей на 20 процентов поверхность нерабочая.
На этом первая часть — доклад представителей ГУП СО о создавшейся ситуации — была закончена. И начался диалог, где выяснялись нюансы. Так, например, выступил Владимир Шилов, заместитель председателя комитета по энергетике Свердловского областного Союза промышленников и предпринимателей. Он обозначил несколько моментов: рассказал об энергосервисных контрактах, установке приборов учёта в условиях тотальной нехватки средств, порекомендовал создать совет потребителей для контроля за ситуацией и подсказал, что при необходимости, например, при обсуждении будущей схемы теплоснабжения города можно обратиться за консультацией к специалистам комитета, где он является заместителем председателя.
Общественность просит: «Не нервируйте население!»
Самым важным моментом круглого стола стали вопросы от представителей общественности города Артёмовского. Вопросы большей частью дублировали друг друга и касались выставления двойных квитанций, некорректных сумм и регулярных претензий по платежам, даже если задолженность копеечная.
Виктор Морозов, председатель ветеранской организации Артёмовского:
— Мой вопрос касается двойных договоров. Мы имеем договор с УК, теперь и с «Облкоммунэнерго». Не придётся ли нам оплачивать, если мы заплатили ГУП СО, и по второй квитанции?
Ирина Гореленко, начальник управления правового обеспечения ГУП СО:
— УК выставляет необоснованные счета. У управляющих организаций нет договора с РСО, значит нет права продавать ресурс населению. Все необходимые заявления по поводу действий УК мы подали в прокуратуру и в суды.
Пётр Анчугов, член Общественной палаты г. Артёмовского:
— Почему платежи вы взимаете с 1 апреля, а я, например, договор подписал 1 июня? Ещё один вопрос о выставленных счетах, где сумма бывает завышена, с «потолка». Если нет точных данных по квартире, то выставите сумму меньше, а не больше, приучите людей, а потом корректируйте.
Дмитрий Буданов, генеральный директор ГУП СО:
— Счета за ресурс мы перестали выставлять УК с 1 апреля. И перешли на прямые платежи с собственниками квартир с 1 апреля. Мы не можем выставлять больше или меньше, мы работаем чётко по закону. Да, базы нам пришлось корректировать, поэтому и суммы в квитанциях получались неточными. Кроме того, вскрылись факты, когда УК сознательно занижала платежи. Обратитесь — поправим.
Ирина Гореленко:
— В договоре ГУП СО с населением есть строчка о том, что вне зависимости от даты подписания отношения начинаются с 1 апреля. Кроме того, в 354 Постановлении есть строка, что договорные отношения между РСО и потребителем начинаются с момента непосредственного потребления ресурса. То есть, мы не работаем по поставкам тепла с УК с 1 апреля, ресурс предоставляем напрямую потребителям, и счета выставляем так же напрямую потребителям.
Пётр Анчугов, член Общественной палаты г. Артёмовского:
— Мы обращались в РИЦ, но там тоже не объясняют внятно. Обращаются люди, приходят в следующий раз, им отвечают одно и то же, а корректировки не делают.
Дмитрий Буданов, генеральный директор ГУП СО:
— Исправимся и уже исправляемся. А накладки пока есть. У нас раньше были отношения с несколькими УК, а теперь напрямую с 13000 населения! Ошибки пока возможны, но с каждым днём их будет всё меньше.
Екатерина Котлова, депутат Думы, председатель ветеранской организации ЕРЗ:
— Мы согласны — нужно платить ГУП СО. И провели заседание, где убеждали людей платить напрямую. В результате приходят квитанции, где «Чистый Домъ» выставляет долги. Люди боятся потерять субсидии. Зачем им этот стресс? Ветераны — люди пожилые и обязательные. Получили пенсию — заплатили. Вы говорите: пусть идут в прокуратуру. Но куда им с их здоровьем? Не дойдут. А стресс — с каждой квитанцией. Одна из обратившихся ко мне женщин привела ситуацию с ЭКМО-ЖКХ. Тогда она тоже уплатила одной компании, а другая выставила ей долг. Суд решил так, что пришлось платить дважды.
Дмитрий Буданов, генеральный директор ГУП СО:
— Мы подали в прокуратуру заявление в отношении УК «Порядок» по двойным квитанциям. Прокуратура вынесла решение о недопустимости выставления двойных квитанций. УК пытались оспорить, но городской суд отказал им в их требованиях. Почему жители с УК не спрашивают о средствах, которые уплатили за тепло? А если не платят нам, то нам что же, зарплату работникам не платить? ЭКМО-ЖКХ — это была управляющая компания, а не поставщик, как «Облкоммунэнерго». Кроме того, тогда было другое законодательство.
Ирина Гореленко:
— Приносите квитанции от УК с выставленным отоплением в РИЦ или «Облкоммунэнерго», мы передадим их вместе с соответствующим заявлением в прокуратуру.
Ирина Кожевина, депутат Думы АГО:
— У меня просьба: не нервируйте население промежуточными претензиями. Приведу личный пример. Мне выставляют счёт. Я оплачиваю его в РИЦ, «Облкоммунэнерго». Мне приходит претензия, что я не доплатила 32 рубля. Иду и плачу. Приходит следующая квитанция, за следующий месяц, где уже «Облкоммунэнерго» мне должно двести с лишним рублей.
Дмитрий Буданов, генеральный директор ГУП СО:
— Всё это в связи с перерасчётом по местам общего пользования и в связи с корректировкой данных.
Ирина Кожевина, депутат думы АГО:
— Это понятно. Но зачем рассылать претензии? Не нервируйте промежуточными претензиями население.
Дмитрий Буданов, генеральный директор ГУП СО:
— Перерасчёт — это нормальная работа сбыта: пришёл абонент, скорректировал данные по своей квартире, автоматически меняется информация по площади мест общего пользования. Об изменениях необходимо проинформировать всех жителей дома. Если мы не будем решать вопросы с жителями, то как эти вопросы еще решать? А между тем наш долг перед газовиками — 200 миллионов.
За воду и электричество будем платить напрямую?
В поддержку ГУП СО «Облкоммунэнерго» выступили представители других ресурсоснабжающих предприятий города.
— То, что сегодня происходит — это необходимость, — отметил Алексей Шмыков, директор по продажам ОАО «Свердловэнергосбыт». — Нужно жить по средствам. Никто не претендует на средства, собранные УК по строке «содержание жилья», не претендуем на функции управления. Чтобы система работала — нужны средства, а сегодня это латание дыр. Мы перевели, например, по платежам за электричество три дома на прямые платежи. У нас в три раза возросла собираемость средств. Для нас тоже сегодня неудобно переходить на прямые поставки. Нам проще работать с юридическими лицами — с УК, чем с тысячами физических лиц. Но если мы хотим получить средства за свой товар — электроэнергию, то приходится…
— У нас предприятие, вы знаете, банкрот, — сказал Николай Кротов, исполнительный директор «Водоканала». — УК нам тоже должны немалые суммы. Например, новый «ПОРЯДОК» уже должен 811 тысяч за два месяца, ОУЖК — 2 миллиона 100 тысяч — за пять месяцев… А если посчитать ещё долги тех УК, которые теперь не существуют! Старый ООО «Темп» должен пять миллионов! Недоплачивают нам, мы недоплачиваем энергетикам, они — дальше. Получается замкнутый круг!
Горячей воды не будет
Вопрос по отсутствию горячей воды в домах, где горячая вода идёт от теплопунктов, задал директор городской УК «ТЕМП» Евгений Ковпак.
Николай Кротов, представитель ОАО «Водоканал»:
— У нас было заседание в прокуратуре по данному вопросу. Нам, как собственникам сетей, предложили написать письмо ГУП СО о том, чтобы они приняли сети горячего водоснабжения в аренду. Что мы и сделали.
Дмитрий Буданов, генеральный директор ГУП СО:
— Дело в том, что сети ГВС полностью изношены, и мы не можем принять их в аренду. Восстанавливать сети должен собственник. После этого мы готовы их эксплуатировать. Ещё момент. У большинства населения, чьи квартиры снабжаются через эти сети, уже поставлены водонагреватели, и они нам не платят. В результате в одном доме из 20 квартир потребителей ГВС только трое, что делает нашу работу либо заведомо нерентабельной, либо нужно пересчитывать тариф исходя из количества потребителей… Да и вот такая загадка: у жителей стоят в доме электрокотлы, нам их показывают. А водоразбор в доме происходит, и это подтверждает общедомовой счётчик. Как быть в этом случае?
Вопрос из зала:
— То есть, в этом году горячей воды не дождемся?
Дмитрий Буданов, генеральный директор ГУП СО:
— Я не могу дать ответ на этот вопрос. Это сейчас зависит не от «Облкоммунэнерго».
Не платят — большинство
Заместитель генерального директора ГУП СО «Облкоммунэнерго» по реализации услуг Евгений Волков озвучил суммы, которые население заплатило с начала перехода на прямые поставки.
Суммы — намного меньше половины.
— С 1 апреля сумма, начисленная населению, — 66.831 тысяча рублей. Оплачено 18 миллионов. Это примерно 27 процентов, — говорит Евгений Сергеевич. — За октябрь начислено 32055 тысяч рублей. Оплачено — 5 миллионов 400 тысяч рублей. Это меньше 17 процентов. Стоит отметить, что мы с вами — в одной лодке. Если мы не сможем заплатить газовикам, то не сможем обеспечить тепло. И, как сказал один киногерой: «Сядут усе!»
Прокурор заявил решительно: «Платить «Облкоммунэнерго»
Присутствовавший в зале Алексей Юрьевич Сидорук, городской прокурор, подвёл итог всем выступлениям:
— Позиция прокуратуры в этом вопросе не изменилась. С апреля ГУП СО не предъявляет УК счета, так как нет договора на поставку ресурса. То есть УК не имеют права выставлять жителям счета и брать с них оплату. Если УК принимает платежи по оплате тепла и горячей воды, то здесь просматриваются признаки состава преступления по статье «Мошенничество».
