Сегодня на страницах нашей газеты мы дали слово двум оппонентам — представителю ГУП СО «Облкоммунэнерго» Елене Ильиной и представителю сразу трех управляющих компаний города («Порядок», «РСК», «Альтернатива») Андрею Юшкову.
Елена Ильина: «Продумываем защиту от зарвавшихся УК»
— Елена Юрьевна, люди откликнулись на призыв платить напрямую, подходят в РИЦ для корректировки сведений в квитанциях?
— Да, количество обратившихся для проведения корректировок по своему лицевому счету приближается к 3 тысячам, сумма, полученная по квитанциям «Облкоммунэнерго», — чуть более полутора миллионов рублей.
— УК проводят собрания с жильцами и совсем по-другому трактуют эту ситуацию. Вы по-прежнему выезжаете для встреч с артёмовцами?
— Состоялись уже десять порайонных встреч с жителями многоквартирных домов города по всем вопросам, касающимся изменения схемы сбора платы за горячую воду и тепло, минуя «проштрафившиеся» управляющие компании. С жителями встречались заместители генерального директора «Облкоммунэнерго» Евгений Волков и Сергей Бастриков, а администрацию городского округа представляли сити-менеджер Татьяна Позняк и замглавы по ЖКХ Александр Миронов.
— Какие в основном вопросы волнуют жителей?
— Вопросы касаются договоров, которые необходимо заключить с поставщиком тепла, необходимости корректировок информации по лицевому счету. Особо возникает тема защиты прав жителей, которые жалуются на угрозы со стороны УК не выезжать на места аварий по квартирному и общедомовому оборудованию, судебного преследования жителей, которые осмелятся заплатить поставщику тепла, а не самой УК, кстати, уже предупреждённой местным прокурором о неправомерности таких действий. В настоящее время продумывается система мер для обеспечения защиты прав жителей от зарвавшихся УК, безвозвратно теряющих ставшие за несколько лет своими чужие средства.
— Но почему жители-то страдают? Неужели нельзя договориться и подписать договор с УК?
— Вопрос подписания договоров рассматривается уже в судебном порядке. Например, 14 мая этого года состоялось судебное заседание по иску ООО «Альтернатива» к ГУП СО «Облкоммунэнерго» об урегулировании условий договора энергоснабжения (А60-3567/2013). Результат: учитывая возражения ГУП СО «Облкоммунэнерго» относительно предмета спора, арбитражный суд Свердловской области отказал в удовлетворении исковых требований ООО «Альтернатива» в полном объёме. По ООО «Порядок» заседание состоялось 16 мая. Результат тот же: учитывая возражения ГУП СО «Облкоммунэнерго» относительно предмета спора, суд отказал в удовлетворении исковых требований ООО «Порядок» в полном объёме.
— А какие у вас вообще по договорам с УК возникли разногласия?
— Это предъявляемый объём, граница между домовым оборудованием и системами «Облкоммунэнерго». Кроме этого, УК требуют температурный график для каждого дома. А в законодательстве этого нет. Существует температурный график для поставщика. Мы готовы пойти на вариант с графиком для дома, но для этого нужна схема теплоснабжения города (она пока не разработана) и целый набор документов, который упорно не предоставляется управляющими компаниями.
— Существует мнение, что действия сотрудников ГУП СО продиктованы тем, что предприятие из государственного планирует перейти в акционерное, можно сказать, в руки частного бизнеса. Вытащат из людей деньги — уйдут с территории. Люди опять будут в проигрыше.
— А какое отношение это имеет к тому, что УК не платят долги? У нас есть основания для законных действий на переход прямой оплаты — 124-е Постановление Правительства РФ, в котором значится, что, если нет договора и имеется более чем трехмесячная задолженность, то поставщик имеет право перейти на прямые поставки. Это временная и вынужденная мера. Что касается спорных сумм: когда мы выставляем одну сумму, а УК признают в три раза меньшую, то по действующему законодательству сначала надо заплатить выставленную поставщиком сумму, а потом в суде её оспаривать. Они же не платят ничего. Куда пропадают средства, уплаченные жителями?
— А почему всё-таки нужно платить РИЦ? Почему сторонней организации? Они соберут средства и исчезнут…
— Договор потребитель заключает с нами, с «Облкоммунэнерго», а значит, все риски мы берём на себя. И из кармана потребителя на содержания РИЦ мы тоже никакие средства не взимаем. Кстати, посмотрите внимательно в квитанции, которые вам выставляют УК. Они тоже пользуются услугами подобных центров. Например, в квитанциях «Порядка» это некое ООО «Профит».
— Сегодня УК говорят о том, что они буфер между монополистом ГУП СО «Облкоммунэнерго» и простыми жителями многоквартирных домов. И если этот буфер (УК) исчезнет, РИЦ будет выставлять большие счета за места общего пользования, куда включены будут и чердаки, и подвалы.
— Про МОП — это вообще ерунда. Все платежи — по 354 Постановлению Правительства РФ, другого не дано. И чердаков, и подвалов там не предусмотрено. Если есть приборы учёта, принятые в эксплуатацию, — все начисления по ним, с этим никто и не спорит.
— Нам жаловались, что приборы учёта некоторые УК вообще на свои какие-то средства ставили, а потому УК к ним никого не подпустит, показания снимать не даст, а значит, начисления пройдут большие — по нормативам. А если УК и правда снимут приборы?
— Согласно 261-ФЗ решение об установке приборов учета принимается на общих собраниях жителей многоквартирного дома, жители вносят деньги, и на эти средства устанавливается прибор учёта. Он принимается как средство коммерческого учёта и по нему осуществляются расчеты (деньги могла выделить и горадминистрация). А вообще мы с удовольствием понаблюдаем, как такие УК осмелятся снять якобы свои приборы учёта, мы в этом случае готовы помочь жителям отстоять их права в прокуратуре.
— А что делать, если люди заплатили в УК, а потом решили эти средства всё же напрямую отдать ГУП СО «Облкоммунэнерго»?
— Нужно написать заявление в двух экземплярах — один УК, другой жителю с отметкой о приёме такого заявления управляющей компанией. Этого будет достаточно.
Андрей Юшков: «Меня называют Робин Гудом»
— Как вы считаете, кому всё же должны люди платить за тепло?
— Насчёт того, кому платить, у нас позиция однозначная. Если жилой дом избрал способом управления УК, по всем законам Российской Федерации оплату люди должны производить в эту организацию. А в ресурсоснабжающую организацию оплата может производиться только в случае непосредственного управления.
— Какая у вас сейчас задолженность?
— Задолженность у нас сейчас перед тепловиками 19 миллионов с копейками, перед «Водоканалом» 3 миллиона. Это то, что мы считаем подтверждённым.
— А какую задолженность «Облкоммунэнерго» предъявляет вам?
— По «РСК» я затрудняюсь сказать, я там не учредитель. Долги есть, но там основные проблемы в выпадающих доходах. Дело сейчас в суде. По УК «Альтернатива» задолженность текущая, а у УК «Порядок» сегодня долг 51 миллион. Но это цифра «Облкоммунэнерго».
— Разница — 51 и 19 — очень большая, не находите?
— Конечно. Когда мы ещё только открывали ООО «Порядок», поставщиком тепла у нас была ТГК-9. Тогда распределение тепловой энергии шло так называемым «балансовым методом», то есть всё, что вышло с Артёмовской ТЭЦ «за забор», всё тепло должно было быть распределено на всех потребителей. В этот период такие большие заводы, как ЕРЗ, АМЗ, АКСК, КЖИ уже практически перестали потреблять тепловую энергию, то есть потери распределялись на основного потребителя. А основной потребитель у нас был жилищный фонд. Он и остался должником. Если мы выставляли, скажем, жителям по ставкам платы администрации 1 миллион, то нам приходил счёт на 800 тысяч больше. По трассе посёлка Ключи вообще могло прийти в 2 с половиной раза больше, чем здесь собирали. Естественно, что мы с ТГК судились, но тогда суд вставал на сторону этой организации. И где потом нам деньги брать, чтобы погасить этот долг? ТГК ушла, пришла Артёмовская ТЭЦ, естественно, что мы с людей тепловые деньги берём и частично покрываем те долги, а сами уходим в новые. После того как 307-е постановление о правилах предоставления коммунальных услуг начало действовать, нам уже стали предъявлять более-менее по нормативу и не стали на нас списывать все потери.
— Какая сумма из 19 признанных миллионов уже выплачена?
— Введена процедура банкротства, и эти деньги я не могу заплатить.
— В Арбитражном суде прошло судебное заседание, и вам отказано в иске об урегулировании условий договора энергоснабжения…
— Это нормальная ситуация. Вот 9-го июля 2012 года в городе Волгограде аналогичная ситуация была. Если многоквартирные дома непосредственно собственниками жилых помещений не управляются, факт незаключения договора между УК и ресурсниками не является предусмотренным законом основанием для лишения управляющей организации статуса прав и обязанностей поставщика коммунальных услуг.
— В каких вы сегодня отношениях с «Облкоммунэнерго»?
— Отношения нор-маль-ны-е! Вот то, что они сегодня делают, это обычная ситуация, мы всегда так живём. Подобное было и с ТГК-9 — точно такие же отношения были. Все вопросы решались именно в суде. А тут мы постоянно на все договоры ресурсоснабжающей организации пишем протоколы разногласий. Потому что энергоснабжающая организация хочет взять столько, сколько позволяют ей права. Мы же отстаиваем права жителей.
— А «Облкоммунэнерго» не откликается на ваши протоколы разногласий?
— К сожалению. Так, в августе 2012 года ООО «Порядок» согласно действующему законодательству направило в адрес ГУПСО заявку на заключение договора теплоснабжения и подключение теплоиспользующих установок в отопительный период 2012-2013 годов. ГУПСО направляет в адрес ООО «Порядок» 19 октября 2012 года договор теплоснабжения. 29 октября ООО «Порядок» направляет в адрес ГУПСО подписанный с протоколом разногласий договор теплоснабжения. 29 ноября ГУПСО направило в адрес ООО «Порядок» протокол разногласий с протоколом урегулирования разногласий. 10 декабря представители ООО «Порядок» и ГУПСО на совместном совещании устно пришли к соглашению об урегулировании части пунктов договора. После чего ООО «Порядок» в связи с урегулированием части разногласий по договору составило протокол согласования разногласий и направило его в адрес ГУПСО. До настоящего времени данный протокол не вернулся в ООО «Порядок».
— С чем вы были не согласны?
— Основные претензии — по местам общего пользования. Они выставляют людям, и нам в том числе, за места общего пользования: чердаки, подвалы и всё такое прочее. И второе: мы требуем восстановить горячее водоснабжение. Мы хотим, чтобы весь город, как положено, в летнее время был обеспечен горячей водой.
— Говорят, технически это невозможно сделать.
— Когда было «Свердловэнерго», всё было возможно. Даже на угле.
— Вы считаете, что вы сегодня защищаете жильцов?
— Конечно. Кстати, в п. Буланаш за коммунальные услуги начисление и сбор денежных средств ведут ресурсники. В итоге там всю зиму не было горячего водоснабжения. Все жители по-своему в отдельности решают эту проблему. Молчит ТОМС, молчат другие органы власти (в том числе ТОС). Какая услуга пропадёт следующая? Есть основание полагать, что это холодное водоснабжение. Читал в газете предупреждение Панушина (а я ему верю) об аварийном состоянии сетей водоснабжения.
— А вы чем помочь можете?
— Мы проводим мероприятия, чтобы люди платили меньше. Горячая вода — вопрос отдельный. Люди не укладываются в норматив. А вот по электроэнергии скажу. Во-первых, мы везде ставим энергосберегающие светильники. Во-вторых, начали замену всех систем энергоснабжения, которые расположены в круге дома до счётчиков жителей. Меняем на медный провод, такой толстый, чтобы потерь было меньше. Любой дом возьми, везде провода алюминиевые, естественно, потери идут. На все свои дома установили двухтарифные счётчики, чтобы за счёт этого перекрёстного начисления минимизировать плату.
— Что там по горячей воде? Жители в норматив не укладываются, а им начисляют по нормативу. Разницу кто платит?
— Никто пока.
— То есть у «Облкоммунэнерго» есть повод злиться?
— Да. В ТСЖ поэтому люди платят больше. Когда люди дойдут до непосредственного управления, они тоже будут платить в два раза больше.
— А почему нельзя сначала заплатить по счетам, а потом предъявлять претензии о невыполнении обязательств и требовать перерасчета?
— В нашей стране главное — не переплатить. У нас уже были такие факты, когда Артёмовская ТЭЦ платила в РИЦ деньги, а потом эти деньги никуда не дошли.
— Если выиграете суд, где возьмёте 19 миллионов?
— Дело сейчас даже не в суде. 24 мая у нас будет Арбитражный суд, и там будет приниматься решение о введении следующей процедуры банкротства — конкурсного управления. И конкурсный управляющий будет деньги собирать, а мы ему поможем.
— Но откуда они возьмутся вдруг, эти деньги?
— Есть долги граждан, есть долги предприятий и есть долги администрации.
— Ну а если вам придётся платить 51 миллион?
— Естественно, 51 миллион не собрать. Будет обыкновенное банкротство предприятия, и всё. Сегодня закон таков, что любая управляющая компания, если она не хочет залезать в карман жителей лишний раз, потенциальный банкрот.
— И всё же, у вас нет договора с «Облкоммунэнерго», у вас нет своего ресурса, значит и средства с населения вы не имеете права собирать? Вы же не можете торговать воздухом?
— «Облкоммунэнерго» обязано со мной заключить договор. Это написано в законе. Если жители поручили мне право управления, то ресурсоснабжающая организация обязана со мной заключить договор.
— Они не могут отказаться?
— Не могут.
— Так они вроде и не отказываются?
— Они отказались.
— Администрация встала на сторону «Облкоммунэнерго»…
— Но ведь не администрация этот вопрос решает. И даже не Путин. А решают согласно жилищному кодексу жители, собственники домов. Мы никого не принуждаем платить нам…
— То есть пусть люди платят, куда хотят?
— Нет, но если они не туда, куда надо, заплатят, вполне возможно, что у них возникнут проблемы.
— Какие проблемы? Тепло людям всё равно дадут, горячую воду тоже, квитанции у них есть.
— С нашей стороны точно проблем для людей не будет. Если управляющая компания есть — она будет всё делать.
— Трудно поверить в ваш альтруизм. Давайте без патетики. Зачем вы так настаиваете на взимании платы за тепло и горячую воду? Вы всё равно перечисляете её потом за теплоресурс… Брали бы только за содержание жилья — и все. В чём ваш интерес?
— В том, что это наша работа. Мы работаем с людьми, они дали нам эти права. Мы работаем для людей. Я пришёл работать и буду работать для людей. Некоторые меня называют Робин Гудом.
— Если всё так, почему бы вам не объяснить это пусть не в администрации, а депутатам?
— Лично у меня просто не доходят руки.
— А создаётся такое впечатление, как будто вы боитесь.
— Нет, не боимся. Об этих проблемах все знают. Но поступило якобы какое-то распоряжение — и на прокурора давят, и на администрацию давят.
— Как бы вам хотелось, чтобы закончилась эта ситуация?
— Мы её и закончим. Мы сейчас проводим собрания со всеми людьми, спрашиваем их — готовы ли они платить напрямую? Если люди из пяти коммунальных услуг выберут только одну, за которую они будут платить напрямую, квитанция всё равно будет наша, это по закону. Люди будут напрямую платить по нашей квитанции, а начисления проводить будем мы. И мы будем отстаивать их права перед энергоснабжающей организацией. Если выберут, чтобы все пять услуг платить напрямую, мы им предложим поменять управление на непосредственное. И на этом всё. Вот то, что говорит закон. А люди пусть делают выбор.
