Отвечал достаточно подробно, поскольку было время подготовиться. Общественники и приглашённые внимательно слушали, не перебивая. Не потому, что их устраивали все ответы главврача, а потому, что следовали регламенту, ждали своей очереди для устных и уточняющих вопросов и выступлений.
Мирное течение заседания попытался прервать председатель Думы АГО Владимир Арсёнов. Похоже, ему не понравилось корректное поведение членов палаты — то ли не совсем понял, что вообще происходит, то ли забыл, каково это — решать вопросы без оскорблений, подозрений и обвинений, то ли просто встал не с той ноги. Но вдруг ни с того ни с сего председатель Думы со своим уставом ворвался в чужой монастырь, обвинив общественников в том, что они очень уж лояльно себя ведут, сидят, слушают и никаких вопросов не задают.
Члены ОП на этот выпад отреагировали спокойно. Во-первых, главврач отвечал именно на их вопросы, во-вторых, весь разговор был ещё впереди.
Мы публикуем ответы Андрея Карташова, они интересны для большинства артёмовцев. В них — и новая информация, и позиция главного врача по некоторым больным для нас вопросам.
И, забегая вперёд, скажем, что в итоге-то разговор всё же получился бурный.
Итак, вопросы и ответы из первых уст.
«Чешем везде!»
— Как решается проблема с укомплектованностью кадрами, в том числе в сельской местности, в том числе врачами-специалистами (эндокринолог, невролог, кардиолог, отоларинголог, хирург-стоматолог, онколог)?
— У врачей в сельской местности есть определённые льготы — они сельские получают, коммуналку, выплаты 750 тысяч, получают жилищный сертификат, если это касается врачей. Но когда штатный сотрудник уходит в декретный отпуск, ставка его остаётся временной, то есть мы на это место не можем взять специалиста, чтобы он получил все необходимые льготы. И найти специалиста, допустим, в Мостовское или Лебёдкино, где фельдшер находится в декретном отпуске, крайне сложно. Именно поэтому: человек не получит всех причитающихся ему выплат.
Эндокринолог также находится в декретном отпуске. Другой эндокринолог, многие знают об этом, ушёл в профилакторий «Юбилейный» — там легче, там не надо вести реестр, работать на две ставки, а зарплата та же самая. Но проблему мы решаем. Наблюдение за этими патологиями могут вести участковые врачи. Если есть необходимость, мы направляем пациента на консультацию в областные учреждения, организуем телеконсультацию.
Невролог у нас один, он работает в межмуниципальном центре. Кардиолога частично замещает Баирова (заведующая поликлиникой). С отоларингологом ситуация примерно такая же.
Все возможные действия по поискам специалистов мы делаем — даём объявления в СМИ, ищем специалистов за пределами района, привлекаем кадровое агентство. Эндокринолога Киселёву мы пригласили из Пермского края, оттуда же приехал анестезиолог. То есть чешем везде. Но проблема всеобщая, специалистов не хватает не только у нас.
Из положительного: мы приняли хирурга-стоматолога, эту позицию мы закроем.
Онколог Шорикова, режевской житель, нас покинула. Второй онколог захотел сменить место жительства и сменил. Но мы сейчас доучиваем фельдшера, он скоро приступит к работе.
К сожалению, врачи тоже стареют, уходят на пенсию. Но многие уходят и в частные компании. По-человечески я их понять могу: нагрузка там несоизмеримо меньше, чем в государственном секторе.
«Мы — боеспособное подразделение»
— Сколько врачей было уволено за три года? Сколько принято? Сколько вакансий на сегодня свободно?
— Старожилы знают, что раньше на территории было три учреждения — Буланашская больница, Красногвардейская и Артёмовская. Затем было решено объединить все учреждения в общую больницу. Де-юре она была объединена, а де-факто всё проходило очень тяжко. Когда больница переходила из муниципалитета в область, очень много наломали дров. В том числе и штатное расписание пришлось приводить в соответствие.
По каждому специалисту есть норматив — сколько должно быть на 10 тысяч населения. Сейчас у нас количество врачей достаточно неплохое. В Восточном округе мы самое укомплектованное и боеспособное подразделение.
Количество принятых врачей за три года — 40, уволившихся — 61. Средний персонал: принято около 100 человек, уволились по разным причинам 140.
«Ждём их с нетерпением»
— Сколько студентов было направлено на обучение в медицинские учреждения? Сколько приступили к работе за последние пять лет?
— Сегодня у нас 39 целевиков. Я держу этот вопрос на личном контроле, бываю в университете, встречаюсь с деканом, ректором. С нашими целевиками мы тоже проводим встречи, пьём чай, обсуждаем вопросы, если нужна какая-то помощь, помогаем. Мы ждём их с нетерпением.
К сожалению, у нас случился пробел, мы два года бились с ковидом, и многие вещи ушли на самотёк. У нас в этом году приходит только один ординатор, но в следующем — порядка 7 человек. И дальше — по нарастающей. Специалисты разные — неврологи, эндокринологи, в этом году придёт хирург. В 2022 году к работе приступили 3 специалиста.
Но 3 человека после окончания академии к нам не вернулось. Идут судебные тяжбы, под разными предлогами наши оппоненты увиливают, возвращают деньги. Но чисто юридически заставить их работать на нашей территории мы не можем. Проблема есть, и, пока мы её не решим на государственном уровне, пока не вернёмся к советской системе — к обязательной отработке хотя бы 3 года, проблема останется.
«Нас проверяют вдоль, поперёк и вглубь»
— Выполняется ли дорожная карта по выплате заработной платы врачам? Какова средняя заработная плата среднего и младшего медицинского персонала?
— Дорожная карта выполняется — иначе и быть не может. Благодаря беспокойным гражданам и пациентам пишется масса жалоб и обращений во всевозможные инстанции, включая трудовую инспекцию, прокуратуру, ОМВД, министерство. Нас проверяют не то, что вдоль и поперёк, но ещё и вглубь. Поэтому не выполнить, скрыть что-то невозможно. Кто работал в бюджетной сфере — тот понимает. Каждая копейка на учёте.
Некоторые занимают позицию адвокатов медработников — и зря это делают.
Многие медики вводят вас в заблуждение. Когда начинаем разбираться, выясняется, что человек, который жалуется на маленькую зарплату, на самом деле и ставку даже не вырабатывает, дополнительных каких-то работ не выполняет. Естественно, голая ставка это немного.
Мы с каждым работником заключаем трудовой договор. И ваша защита ему не нужна. Его защищает закон, государство, а если есть вопросы — пожалуйста, в прокуратуру, в трудовую инспекцию.
«Объединим все подразделения»
— Что будет после ремонта в посёлке Буланаш в терапевтическом отделении? Куда будет переселено психиатрическое отделение?
— За прошлый год по федеральной программе в Артёмовскую больницу вложено 10% финансирования всей области. Это сопоставимо с областными учреждениями. Цифра — за 100 миллионов. За эти деньги в прошлом году мы отремонтировали 3 крупных объекта. Один из них — поликлиника, мы её запустили. Ещё два объекта — это бывшие инфекционные отделения здесь, в медгородке, и на Буланаше. Они отремонтированы, так вот туда переедет наркология из четырёхэтажки и психиатрическое отделение на Буланаше, которое сейчас находится в аварийном состоянии, непригодно к эксплуатации — есть заключение. Мы уже получили субсидию на мебель, на психиатрическое оборудование для психиатрического отделения.
Что касается четырёхэтажки. На Буланаше у нас 3 здания и бег по кругу: диагностика здесь, справки здесь, участковый там, узкие тут. А мы планируем всё это отремонтировать не хуже, чем здесь, в центральном медгородке, и объединить все эти подразделения. Там будет мощная поликлиника с дневным стационаром. Количество коек дневного стационара увеличивать не будем, у нас и так их больше норматива — 93.
Сдача четырёхэтажки планируется в следующем году.
Терапевтическое отделение пока останется на Малышева. Это же не просто койки, это неотложная помощь. И чем это отделение ближе находится к реанимации, тем лучше.
«Денег нет, но будем просить»
— Как решается вопрос по оформлению земельного участка медгородка в посёлке Буланаш, благоустройство территории?
— Что касается территории, мы закончили по Буланашу наконец-то межевание, получили постановление. И сейчас у нас появилась возможность получить какие-то деньги на благоустройство территории. Как только четырёхэтажка отремонтируется, будем приводить окончательно всё в порядок. Там у нас два здания крупных идут на снос, в том числе бывшее туберкулёзное. К сожалению, у больницы денег нет, но будем просить.
«Здания крайне не хватает!»
— Как обстоят дела со строительством новой больницы? Какой ещё ремонт планируется?
— Одновременно с нами по области три или четыре больницы ещё строится, но мы впереди всех — мы уже отыгрались. У нас определён подрядчик — это крупный застройщик. Деньги федеральные, они выделены — почти миллиард рублей с оборудованием. Встанет здание на ту же площадку, где снесли семиэтажку. Мы уже заканчиваем согласование по архитектуре, по оборудованию, и в мае начнутся работы. Это будет красивое современное здание, общая площадь порядка 6 тысяч квадратных метров. Четырёхэтажное с цокольным этажом.
Нам существующего здания крайне не хватает, сегодня мы разбросаны, это в первую очередь неудобно пациентам.
В этом году планируем ремонт в Мостовском — 1,3 млн, подрядчик определён. В следующем году — Кировка, Красногвардейский.
Отдельно скажу про Липино. Деньги на ФАП уже выделены, 21 марта заключён договор с подрядчиком. Срок выполнения работ — 120 дней. Но есть нюанс: чтобы провести эти работы, нужны погодные условия. Нужны не зимние условия, а чтобы земля хоть немножко оттаяла. Поэтому сроки начала работ сдвигаются немножко, но ориентировочно 21 июля ФАП в Липино встанет. Жаль, что вместе с ФАПом медработник не прилагается… Но будем думать, где его взять, меры принимать.
«Записать может врач — с рабочего места»
— Каков порядок оказания услуг на КТ и МРТ?
— У нас МРТ нет, есть в Ирбите и в Областной больнице. Если даже нам каким-то образом удастся выманить МРТ, нам его поставить некуда. Давайте дождёмся строительства новой поликлиники, там подумаем. В планах, конечно, есть, хотелось бы.
А записаться на КТ теперь несложно. Любой врач по показаниям может с рабочего места записать. Очерёдность — 10-14 дней. Самостоятельно врач может записать также на УЗИ, на фиброгастроскопию.
Что ещё спросили общественники у главврача?
После того как Андрей Карташов ответил на заранее заданные ему вопросы, члены Общественной палаты пожелали кое-что уточнить.
Андрей Афанасьев спросил, ведёт ли главный врач беседы с теми врачами, которые не ушли в коммерческие организации, а сейчас находятся дома — такие есть, и они могли бы помочь, снять нагрузку.
— Я с каждым разговариваю, но у каждого есть причины для ухода: состояние здоровья, возраст, переезд на другую территорию, — ответил Андрей Владимирович.
И рассказал дополнительно ещё и о том, почему далеко не все врачи из ближнего зарубежья остаются у нас работать.
— Приходят специалисты с документами, которые позволяют им приступить к работе. Они не имеют гражданства, только вид на жительство. Мы для них такой перелётный пункт. Мы их, конечно, устраиваем — в силу того, что у нас дефицит. Они получают гражданство, сертификат и благополучно свинчивают на другую территорию. У нас только в Нижний Тагил снялось и уехало 8 человек. Привязать их я не могу. Год-два поработал, получил гражданство — и до свидания. Так что сегодня вся надежда — на наших целевиков.
Николай Трушников поинтересовался, как быть в ситуации, когда здесь направление в областную больницу не дают, а в области говорят: везите направление.
Отвечая на этот вопрос, юрист АЦРБ Анна Сикерская указала на некоторые нюансы взаимоотношений с областью. Выяснилось, что просто взять и направить пациента туда, куда он хочет, у АЦРБ нет возможности.
— Мы должны соблюдать приказ Минздрава Свердловской области о маршрутизации. Если при исследовании на МРТ у нас приказ о маршрутизации именно в Ирбит, то, как бы ни хотелось попасть в Екатеринбург, это не получится. Сегодня мы сталкиваемся с тем, что некоторые частные компании, например, УГМК, предлагают пациентам сделать операцию, если они принесут направление. Если эту операцию, являясь учреждением 2 уровня, мы можем провести сами, то не имеем права отправлять туда пациента. Если человек будет направлен куда-либо без особых оснований, на лечебное учреждение накладываются санкции.
Но вот проконсультироваться с областными специалистами артёмовские врачи могут без проблем — даже из ОВП.
Андрей Воронцов посетовал на низкие цифры по диспансеризации. Почему так мало людей проверяются? Почему артёмовцы не идут на диспансеризацию?
— Мы готовы проводить диспансеризацию в полном объёме, работаем по зелёным субботам, но люди не мотивированы, руководители тоже, — пояснил Андрей Карташов. И напомнил:
— По законам людям должны предоставить 2 законных выходных на диспансеризацию.
И ещё, как выяснилось, сегодня Артёмовская ЦРБ регистрирует всплеск онкологии.
Почётный член Общественной палаты Тамара Кудряшова вернула коллег к теме обсуждения — качество обслуживания, и напомнила, что одна из составляющих лечения — слово.
— Хочу обратить внимание на культуру наших медработников. И ещё: врачи разве лежащим в отделении больным на обходе не должны объяснять, какое лечение они прописывают и почему? У нас вот ничего не объясняют. В лучшем случае, как другана, тебя по плечу похлопают.
Виктор Юрьев, как всегда, взялся за цифры:
— Цифры были озвучены — 2300 человек должно быть на участке у одного врача. У нас на Буланаше 8810 взрослых пациентов и 3 участка.
Ответ, что вообще-то «официально — 4 участка, просто нет физического лица», заставил присутствующих рассмеяться, а Виктор Владимирович резонно сказал:
— Если бы было четыре, мы бы не сидели и не ждали в очередях.
Ещё одна проблема, которую озвучили сразу несколько человек: чудеса с талонами.
Ну, во-первых, с их помощью — особенно к узким специалистам — возможно попасть только через месяц-другой. Во-вторых, талон по времени ничего не гарантирует.
— Я беру талон и прихожу, допустим, в 10.45, одна живая очередь — везде. Зачем тогда талоны дают? Кто-то же и с работы отпросился…
Не понял объяснение главного врача о том, что делать с узкими специалистами, Тагир Тухбатуллин:
— Ну, хорошо, хирург, стоматолог появились, а остальные? Кто-то в декрете, кто-то ещё где-то… Я это с четырнадцатого года слышу. Не могу понять, как мы можем без этих узких специалистов обойтись? Будем ждать, когда из декрета выйдут?
— А дождёмся ли? — размышлял на эту тему Владимир Арсёнов. И рассказал, как в администрации ждали из декрета очень хорошего специалиста, а она перед самым выходом снова ушла в декрет.
— Терапевт — не эндокринолог, — сказал Владимир Степанович. И с ним сложно не согласиться.
— Да, нам положено 2 эндокринолога. Но я ведь не волшебник, где я его возьму? — распалился Андрей Карташов. — Вдруг эндокринолог, отоларинголог и т. д. ниоткуда не возьмутся. Вы хотите услышать тот ответ, который вас устроит, но реальность такова, что кадров не хватает. И, если мы будет рвать друг у друга глотки, она всё равно не изменится.
Сергей Ознобихин, гость заседания, отметил, что главный врач наконец-то начал встречаться с буланашцами и высказал надежду, что «больше не будет циничных, как я вижу, ответов из Министерства здравоохранения».
Были, конечно, и резкие высказывания, и острые предложения. Так, Тагир Тухбатуллин «поставил» главному врачу как строителю пятёрку, а вот за обслуживание населения — двойку. Виктор Юрьев предложил провести аудит, чтобы понять всё же, как выполняется дорожная карта.
А в итоге и Общественная палата, и главный врач решили в скором времени — уже в апреле — снова встретиться, но теперь на территории АЦРБ.
Из решения Общественной палаты АГО (21 марта 2023 года)
- Отметить положительную работу администрации ГБУЗ СО «Артёмовская ЦРБ» по проведению работ по ремонту объектов здравоохранения в Артёмовском городском округе в рамках федерального проекта «Модернизация первичного звена».
- Рекомендовать Администрации ГБУЗ СО «Артёмовская ЦРБ» обратить внимание на работу с медицинским персоналом, касающуюся соблюдения требований служебной этики в общении с больными.
- Предоставить в Общественную палату информацию о результатах проверки надзорными органами деятельности ГБУЗ СО «Артемовская ЦРБ» (это вместо аудита — «ВБ!»).
- Возобновить работу Совета общественных организаций по защите прав пациентов при ГБУЗ СО «Артёмовская ЦРБ».
- Решить вопрос по оказанию в ежедневном режиме медицинских услуг жителям сёл Лебедкино и Мостовское (этот вопрос поднимал депутат М. Вялков).
- Рекомендовать администрации Артёмовской ЦРБ обратить особое внимание на проблему дефицита медицинских кадров (узких специалистов) и необходимость срочного решения этой проблемы.
- Рассмотреть перспективу открытия профильного медицинского класса на базе МАОУ «Лицей № 21» при сетевом взаимодействии (такое предложение поступило от лицея).
- Рекомендовать Администрации Артёмовского городского округа в целях закрепления медицинских кадров рассмотреть возможность обеспечения жильём молодых специалистов.